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316  Signes / Discussions / Fermeture du SEPRA, discussion
« le: 26 Mai 2004 - 11:35:10 »

Aux dernières nouvelles, il s'agit d'une lutte intestine entre le directeur de la com et le SEPRA. C'est ce dir com qui est interviewé par "Ciel et espace". Je suis l'affaire sur plusieurs listes, et pour l'instant ça dit que cette année au moins le SEPRA reste ouvert et Velasco reste en place. Par contre on lui a effectivement demandé sa démission, ce qu'il a refusé.

Mais cette histoire demande vérifications, et je préfère faire confiance à quelques personnes qui sont en contact directement avec Velasco (comme le JDU ou Lignon)...

A+
Mathieu

317  Signes / Discussions / OVNI de l'armée mexicaine, discussion
« le: 26 Mai 2004 - 11:32:21 »

Hello,

Pas du tout, rien de tout cela ne me gêne, au contraire, c'est moi qui suis bien désolé de ne pas avoir eu le temps depuis plusieurs semaines de venir discuter un peu par chez toi !

Ca devrait pouvoir s'arranger : je suis en congès "surprise" pendant quelques jours :-) (oublié de les poser avant le 31 mai !!)

A+
Mathieu

PS: oui, stupéfiant est le mot juste ;-)

318  Signes / Infos OVNI / Fermeture du SEPRA
« le: 24 Mai 2004 - 23:28:42 »

Selon une interview du Directeur de la Communication du CNES par le magazine "Ciel et Espace" du mois prochain, Velasco est débarqué et le SEPRA coule !

En pleine vague mexicaine, quelle synchronicité amusante (si l'on peut rire jaune)

Quelques mouvements se mettent en place sur les listes de discussion ufologiques (pétition pour la sauvegarde des dossiers par exemple sur Aleph)

A+
Mathieu

319  Le site / Textes du site / problèmes avec la video de sphere au Plessis Robinson - 29/0
« le: 24 Mai 2004 - 23:24:47 »

Dernières nouvelles :

Un correspondant me propose ISS comme candidat. Mais nous ne sommes pas d'accord sur la trajectoire. Quelqu'un pour nous départager ?

J'avoue que je me sais nettement en dessous du niveau en astronomie de mon correspondant. Mais je tire mes chiffres d'un tableau de la NASA et lui d'un calcul à partir de fichiers de données...

Je me sens un peu largué... ;-)

320  Signes / De tout et rien / "le mythe"
« le: 24 Mai 2004 - 23:10:40 »

Salut Sirona !

Désolé de cette abscence très prolongée ! J'ai eu le temps de lire le Pascal Lacombe (apprentissage du chamanisme amazonien) et le Jeremy Narby (Serpent Cosmique), et j'avais l'esprit "perturbé" par ces trois livres, en comptant Eliade. D'ailleurs, c'est très bien ce trio. Narby parle d'Eliade et de la façon dont il est considéré par les chercheurs d'aujourd'hui, et les raisons de cette mise à l'index. Tout cela est très intéressant. L'hypothèse de Narby sur l'ADN est séduisante, et demande une sérieuse recherche. Lui même sait parfaitement qu'il prêche dans le désert, et j'aimerai assez connaître son opinion aujourd'hui (ça date un peu).
Pascal Lacombe apporte un autre regard, et une expérience totalement différente. Sa persévérance à vivre comme les chamanes comble l'expérience plus fugitive de Narby.
Il me reste à trouver le livre de Michael Harner ! (bon, aussi les Castadena, évidemment, sinon c'est toujours balot de dire "ah ben non, Castadena je l'ai pas lu, mais si si, le chamanisme ça m'intéresse !")

Tu disais :

Citation

Mathieu, depuis que tu m’as parlé de liens entre chamanisme et ET, j’ai beaucoup réfléchi sur ce sujet. Il se trouve que j’avais déjà eu ces interrogations à la lecture du livre de JC Pantel, car les méthodes des « visiteurs de l’espace-temps » ressemblent beaucoup à celle des sorciers Toltèques de Castaneda, sous un mode différent. Mais le principe est le même : utiliser la peur pour faire bouger « le point d’assemblage de la réalité » ou en d’autres termes pour ouvrir une brèche dans la perception rationnelle, afin de pouvoir ensuite faire passer des enseignements philosophiques qui seront perçus alors sur un plan plus profond que d’ordinaire.


C'est un point de vue au sujet des ET, et il se vérifie par pas mal de caractéristiques d'une majorité de témoignages. Mais je ne sais pas si la peur est toujours voulue ou souhaitée. Dans certaines situations il est parfaitement clair que l'alien cherche à faire naître la peur, mais en y réflechissant après coup on voit bien que c'était volontaire, un sujet d'étude en somme. Alors que quand par exemple on a extrêmement peur en voyant simplement l'alien se glisser doucement dans la chambre puis en direction du lit, il s'agit d'une peur irrationnelle (en tout cas pour la première expérience) et à mon avis pas forcément souhaitée de la part du visiteur. D'ailleurs bien souvent ils cherchent à rassurer dans ces moments là. Je pense à cette scène de Communion où l'auteur explique que la mise en scène consiste à créer la peur en ouvrant lentement la porte et ainsi le bloquer psychologiquement. Je crois que les aliens sont suffisamment capables de nous immobiliser s'ils en ont besoin. Ils le font très bien ensuite la plupart du temps.
Donc, oui, la peur est utilisée. Mais pour moi uniquement dans les scènes de projection. Quand on fait voir le monde détruit par les guerres ou les cataclysmes. Quand on fait voir sa famille explosée par une bombe nucléaire, ou la planète entière. Oui, le chef des aliens a vraiment l'air d'étudier la réaction du spectateur, pauvre humain terrifié.
Alors après avoir lu ces premiers petits bouquins sur le chamanisme, je découvre qu'effectivement cela peut faire penser à une sorte d'initiation, de rite. Mais je n'ai pas encore vraiment fait mon choix sur cette hypothèse.
Pantel est vraiment du coté des "contactés". Et je n'ai pas encore eu le temps de me documenter sur cet univers. Quelques réflexions que j'ai pu lire ou entendre me laissent penser que c'est intéressant de creuser, voir même indispensable. Tout cela demande décidément beaucoup de temps ! Mais c'est au programme ;-)

Citation

Mais quoiqu’il en soit, qu’une connaissance ésotérique nous soit transmise par des ET ou non, cette « connaissance » semble bien relever de quelque chose d’objectif. D’ailleurs dans le livre de Jérémy Narby, les indiens de la forêt amazonienne prétendent que tout leur savoir sur les plantes leur ont été enseignés lors de visions par la consommation d’Ayahuasca. Ainsi, si les plantes possèdent une connaissance, il s’agit bien là de l’intelligence de la Nature.


Oui, son hypothèse va même bien plus loin. Il dit même en tout début de livre qu'en discutant pour la première fois avec une entité celle-ci lui avait bien fait comprendre la petitesse de sa condition d'être humain. Dans ce que j'ai compris de son idée, l'ADN étant commune à tout ce qui est vivant, l'échange d'information est possible entre tout ce qui est vivant. Là il élude quelques éléments : les indiens disent que les roches, fleuves et autres possèdent eux aussi un esprit. Et ça l'ADN ne l'explique pas vraiment. Mais pour le reste...

Citation

Au fond, que cela passe par des extra-terrestres ou par des plantes, quelle importance ? Comme je te l’écrivais dans un ancien mail, je pense que la connaissance objective de ce que nous sommes vraiment (et de ce qu’est l’Univers) se trouve en nous, mais qu’il faut des clés pour en ouvrir la porte. Ces clés peuvent être des techniques de méditation, la consommation de plantes psychoactives, ou la transmission directe par l’énergie d’un être « réalisé » (que celui-ci soit terrestre ou extra-terrestre), ou encore par un « contact » lors de sorties astrales, etc…


Il existe un différence dans un cas : l'enlèvement. Là celui qui fait l'expérience n'a rien demandé à personne. Et c'est ce qui fait que je creuse depuis si longtemps. Au moins là c'est parfaitement extérieur, on peut pas nous accuser de nous "faire des films". Quand quelqu'un me dit qu'il a fait de la relaxation et que du coup il a fait un voyage astral et rencontré telle et telle, j'ai beaucoup plus de mal à analyser son expérience et à essayer de la comprendre. C'est beaucoup plus difficile. C'est pour ça que Pantel est encore un cas à part : lui propose des "preuves physiques" de ses contacts (cassettes audio particulièrement). Ce n'est pas commun, et ça demande beaucoup de circonspection.
 
Citation

Je ne connais rien sur le sujet des enlèvements, où pourrais-je trouver des témoignages ?


Lis quelques trucs en attendant, je ferais d'ici l'été une révision de la "bibliothèque ufologique" du site et je compte bien ajouter une rubrique "enlèvements". Le problème c'est que ces livres sont difficiles à trouver, à part le Marie Thérèse de Brosse, en Poche ("les enlèvements extraterrestres").

Citation

Au fait, je ne connaissais pas le terme de « plantes lucidogènes », d’où vient-il ? L’appellation « lucidogène » est intéressante car elle implique un tout autre sens que celui « d’hallucinogène »…

A bientôt, et bonne lecture !

Sirona


Oui, il est temps que cesse ce petit mystère :-)

Eh oui, cette petite métaphore n'est pas de moi, mais de Gérard Barrière, illustre inconnu (ou presque) historien des religions. Il a fait la première des deux petites conférences organisées à Paris en mars, mais semblait assez connu des gens présents. J'ai trouvé cette expression parfaitement explicative, et je l'ai honteusement volée. Un jour je lui avouerai ;-)

Merci pour les souhaits de lecture : on m'a prêté un John Mack sur les enlèvements et je suis bien content !

A bientôt,

Mathieu

PS: petit clin d'oeil au passage, cette news : http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/222591.stm (la musique de l'ADN)

321  Signes / De tout et rien / les bizarreries
« le: 24 Mai 2004 - 22:25:19 »

Salut Dido,

Ce qui est assez bizarre, c'est qu'un avion qui passe si près ça doit faire un sacré bouquant non ? Je veux bien que les gens du coin soient habitués, mais quand même !

Tu avais l'air de dire qu'ils ne les voyaient pas, ou c'était tout comme... J'imagine que tu n'as toujours pas eu l'occasion de parler avec quelqu'un de là bas à ce sujet ?

A+
Mathieu

322  Le site / ZL / Nouveau lien OVNI/crop/...
« le: 15 Mai 2004 - 20:54:06 »

Hello,

Merci MisterX, effectivement je n'avais pas encore référencé Earthfiles.com

C'est sans doute parce que leurs articles ne sont gratuits que pendant quelques jours, ensuite il faut être abonné. Mais vous avez raison, ce site vaut bien une visite régulière.

D'ailleurs en ce moment ils parlent des lumières mexicaines, ce qui n'est pas pour me déplaire ! ;-)

A+
Mathieu

323  Signes / Discussions / OVNI de l'armée mexicaine, discussion
« le: 14 Mai 2004 - 12:15:43 »

He oui, ils en ont bien parlé à la télé française en fait ! Chez Télématin, mercredi dernier (le 12) !

Dommage que ça ne se trouve pas dans leurs archives en ligne... c'était juste une petite brêve avec quelques images si mes informations sont correctes...

324  Signes / Discussions / OVNI de l'armée mexicaine, discussion
« le: 14 Mai 2004 - 11:45:42 »

Oupss, il y avait Libé aussi, je l'avais même pas vu hier, je viens de le trouver par Yahoo :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=195004&Template=GALERIE&Objet=6000

Citation
Des Ovni au-dessus du Mexique ?

mercredi 12 mai 2004 - 12:33

Sur cette image extraite d'une video infrarouge prise d'un avion militaire le 25 mars au-dessus de la côte est du Mexique, on voit des objets brillants non identifiés. La bande a été fournie par le ministre de la Défense mexicain à un journaliste. On y voit au total onze objets de ce type. Ni l'aviation mexicaine ni personne d'autre n'a été capable de dire de quoi il s'agissait.
(Libération.fr)

325  Signes / Discussions / OVNI de l'armée mexicaine, discussion
« le: 14 Mai 2004 - 11:09:26 »

Pour la France c'est le Nouvel Obs qui ouvre le feu, avec un petit article accessible directement depuis leur "Une" internet (rubrique "International" !!) :

INSOLITE - Des OVNIS filmés au Mexique(12.05.04 | 10:03)

(Rien d'exceptionnel à reproduire, il s'agit d'une de la dépêche d'agence AP).

A+
Mathieu

326  Signes / Discussions / OVNI de l'armée mexicaine, discussion
« le: 14 Mai 2004 - 11:05:47 »

Un autre article qui ne fait pas que reprendre les textes de Reuters et compagnie. Ici Ike Bishop du MUFON est sommairement interviewé :

www2.kbcitv.com

Citation
Idaho UFO Researcher: Mexican UFOs "Definitely Alien Craft."

By Scott Logan
 
BOISE -  
An Idaho-based UFO researcher says spectacular videotape of purported flying saucers taken by the Mexican Air Force is the real deal.

 "It appears from all indications these could be mother ships," said Ike Bishop, Idaho state director for the Mutual UFO Network. "They are definitely alien craft."

Idaho 2 News spoke on the phone with Bishop, who was at the world famous Little Ale'inn in Rachel, NV near Area 51, the supersecret military base 100 miles north of Las Vegas where some believe aliens and humans are collaborating scientifically.

A videotape aired Monday on Mexican national television showing a series of brilliant objects flying at more than 11,480 feet over southern Campeche state.

The tape was filmed March 5 by air force pilots using a video camera equipped with an infrared lens.The objects appear to accelerate rapidly and change course suddenly.

At least one crew member testified in a videotaped interview that the objects encircled the military jet at a distance of at least two miles.

Bishop says Mexico has a long history of UFO sightings and he applauded the Mexican Air Force for making the videotape public this week.

"The Mexican government is not afraid to talk about UFOs," Bishop told Idaho 2 News. "People don't lose their jobs over the whole thing."

The pilots spotted the objects while conducting a routine drug-surveillance mission. Only three of the objects showed up on the plane's radar. Infrared equipment can only detect heat emanating from objects. It is unable to provide an image of the objects' exact forms.

After deciding it was no threat to national security, Mexican Defense Secretary Gen. Ricardo Vega Garcia gave the videotape to UFO specialist Jaime Maussan, who has spent 10 years studying unidentified flying objects.

Maussan claimed Tuesday the videotape was evidence that flying saucers exist. The video was especially significant since it was provided by the military, he said.

"This is historic news," Maussan said. "Hundreds of videos (of UFOs) exist, but none had the backing of the armed forces of any country. ... The armed forces don't perpetuate frauds."

But Vega denied Wednesday that the military had made any conclusions about where the lights came from or whether they were UFOs.

"This is Maussan's point of view, for that reason he was given (the video) so that he could draw his own conclusions," Vega told a Mexican radio station. "But that is his version."

Bishop agrees with Maussan, and says his own investigation indicates more and more stunning UFO sightings will come in the near future.

"From what people have been telling me, 2004 and 2005 will be the awakening years (for UFO sightings)," Bishop said. "In other words, fasten your seatbelts."

Or as one of the Mexican pilots said, "This is all so very strange."

(The Associated Press contributed to this report.)


327  Signes / Discussions / OVNI de l'armée mexicaine, discussion
« le: 14 Mai 2004 - 10:56:08 »

Ca y est, ils nous ressortent le gaz des marais ! ;-)

www.dailynews.com

Citation
'UFO' lights over Mexico may be gas
By Associated Press



MEXICO CITY -- A series of brightly lit, rapidly moving objects filmed in the skies over Mexico could have been caused by a scientific phenomenon involving gases in the atmosphere, a scientist said Thursday.

Visible only with infrared equipment, the hauntingly fast-moving lights were captured by Mexican air force cameras March 5 but made public only this week, sparking rampant speculation they were flying saucers.

Julio Herrera, a nuclear science researcher at the National Autonomous University, said the bright blurs could have been caused by electrical flashes emitted spontaneously by the atmosphere.

"They are (a) very strange phenomenon and there is little information about them," Herrera said of the atmospheric flashes in a phone interview. "That's what's so interesting."

He said more data than is available on the videotape would be necessary to determine whether that hypothesis was correct, including precise information on atmospheric conditions at the time the lights appeared.

The Campeche coast on the Gulf of Mexico, where the objects were filmed, is Mexico's main oil- and gas-producing region. Oil platforms there release or burn off some of the gas they produce.

The objects were recorded as an air force plane flew at more than 11,000 feet over southern Campeche state, using a video camera equipped with an infrared lens.


A noter qu'il s'agit d'un texte "Associated Press", et que nous allons donc le retrouver sur tous les sites...

A+
Mathieu

PS : pour le clin d'oeil "gaz des marais", lire un extrait de "Science Interdite" (J. Vallée) ici http://signes.coza.net/ovni/gazdesmarais.php

328  Signes / Infos OVNI / Des OVNIS repérés dans le ciel mexicain (filmés le 5 mars)
« le: 13 Mai 2004 - 12:42:31 »

Ca y est, The Independant commence à jouer les bons sceptiques :



Citation


Mexican air force captures invisible 'UFOs' on film
By Tim Gaynor in Tijuana
13 May 2004


The Mexican air force has released video footage of unidentified flying objects picked up by an infrared camera as they whizzed around a surveillance plane, in scenes eerily reminiscent of a Hollywood alien invasion movie.

The fuzzy images that have entranced Mexican television viewers since Monday show up to 11 bright objects, some sharp points of light and others like large headlights, moving rapidly in loose formation across what appears to be a late-evening sky.

Filmed by air force pilots on a routine patrol for drug smugglers over the eastern coastal state of Campeche in early March, the objects were first picked up on the radar monitor, then captured using an infrared camera slung under the aircraft's fuselage.

Mexico's Defence Ministry released the images to a local journalist, Jaime Maussan, a long-time believer in flying saucers. He told a news conference on Tuesday that the objects were real and that they appeared to be "intelligent", because at one point they changed direction and surrounded the plane chasing them.

"They were invisible to the eye but they were definitely there, there is no doubt about it. They had mass, they had energy and they were moving about," he said, after showing a 15-minute video.

Widely broadcast on Mexican television news bulletins earlier this week, the clip included excited commentary by the clearly shaken pilots. "We are not alone!" shrieked one over the howl of the aircraft's turbines. "This is so weird."

Interviewed by Mr Maussan in another section of the video, the pilots said they grew nervous when the objects, still invisible, turned back during a chase and surrounded the plane, which was cruising at an altitude of 11,500ft. Major Magdaleno Castanon said: "There was a moment when ... the screens showed they were behind us, to the left and in front of us. It was at that point that I felt a bit tense."

The latest sighting recalled a scene from the Hollywood blockbuster Signs, directed by M Night Shyamalan and starring Mel Gibson. In the film, a formation of lights hovers over the capital Mexico City, in a prelude to a doomsday invasion by green aliens.

While Mexico has a long history of fanciful UFO sightings - most of which are dismissed by scientists as space debris, missiles, weather balloons, natural weather phenomena or hoaxes - the latest recordings have gained more serious attention.

After watching the videos carefully on national television news, Gustavo Paez, a retired airline pilot, said they appeared to be "totally real, despite the fact that some people dismiss sightings such as these as fantasies of the disturbed".

"We have to give this credibility as it was spotted by the air force," Mr Paez, who flew for the Mexican airline Taesa during a 22-year career, told The Independent. "They recorded the velocity and the altitude on radar, and the luminosity of the objects. I think it was real and it should be taken seriously."




Reste à chercher au milieu de ce textes quelles sont les interprétations abusives du journaliste. La video de Jaime Maussan peut aider...

A+
Mathieu

http://news.independent.co.uk

329  Signes / Infos OVNI / UFO is spotted over Kingsgate Retail Park during morning rush-hour
« le: 12 Mai 2004 - 22:08:18 »

décidemment, l'actu ovni est plutôt agitée :

http://iclanarkshire.icnetwork.co.uk/



Citation
UFO is spotted over Kingsgate Retail Park during morning rush-hour
 
By Judith Tonner
 
 
THE appearance of a UFO in the sky above Kingsgate Retail Park last week caused spooked drivers to bump their cars.

Several people reported seeing a huge silver object in the area as they drove past at around 8.45am last Wednesday.

Drivers were so distracted by the bizarre sighting that at least two minor bumps were reported, as the attention of motorists wandered from the more mundane forms of transport before them on the road.

A local woman, who did not wish to be named, contacted the News to describe the experience of a friend who was driving towards the retail park at that time.

She said: "My friend saw something hovering, which was silver in appearance and looked like the dishes you see on the side of television transmitters.

"It was huge, and it was pulsating - he wasn't the only one who saw it, as you couldn't have missed it.

"He saw it and just thought: 'Good God', and was really quite shaken by the whole thing.

"Then the object just suddenly disappeared - it was so strange.

"My friend thinks the accidents at Kingsgate were a result of other people seeing this thing as well."

The sighting has also intrigued East Kilbride UFO Club, whose members were warned in advance that they might be about to spot something strange in the sky.

Colleagues in Cumbernauld had seen a similar object around half an hour previously, and alerted their South Lanarkshire counterparts that it appeared to be heading in their direction.

Lee Close, of the Anglo-Scottish UFO Research Agency, has been investigating last week's events in tandem with the local UFO club.

He said: "This is the first time I've come across a UFO causing a car crash, although I'm aware of it having happened in America before.

"People in Scotland tend to think: 'oh, there's something in the sky' and just carry on, so the fact that it's caused two fender benders is quite unusual.

"The fact that it's in daylight interests us immensely too - previously 95 per cent of sightings were at night, although they're now almost equal between day and night-time."

Anyone who saw last week's UFO or witnessed either of the two reported vehicle bumps is asked to contact Lee on 07957 912500, or Noel Wallace of East Kilbride UFO Club on 07941 157187, and all information will be treated in the strictest confidence.
 

330  Signes / Infos OVNI / Des OVNIS repérés dans le ciel mexicain (filmés le 5 mars)
« le: 12 Mai 2004 - 21:38:24 »

A noter que Jame Maussan fait une émission diffusée sur son site chaque dimanche et rediffusée les autres jours. Pour le dimanche c'est 19h locale (en pleine nuit pour nous), mais en semaine c'est à 14h locale, soit 21h pour nous :

http://www.jaimemaussan.tv/

Bon évidemment c'est en espagnol...

A+
Mathieu

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